Все получила Спасибо!

Переписывалась сегодня с Олей. Расскажу чуть-чуть про Фро, Оля потом подробнее напишет
Кушает, какает хорошо, скучает))) ждет Олю с работы

Пятна на мой взгляд лучше, они не такие корявые и выпуклые, но "ползут в ширь"(((

Ждем результатов соскоба, возможно лечение как-то скорректируют.

Первый был с демодексом, второй еще не готов, в нем еще лишай должен быть, его и ждем.

Супер!!! 

Ань, спасибо!

P.S. Я чуть обрезала фото с банками, а то вы на самом чеке адреса-то убрали, а на фото вполне себе видно

А подскажите, плз, Schesir - он как паштет констистенция или кусочками?

Идя навстречу большой просьбе Оли OlgaM, на передержке у которой находится Фрося, мы отложили вместо сегодняшнего дня на 1-1,5 недели визит Фроси к нашему врачу (Виталий Викторович, который вытащил с того света скелетика Виту).

Соответственно, 20-го августа сделаем новые анализы и поедем к нему уже с ними.

Выкладываю, что приобрела в последнее время для Фроси:
Гепатовет - 347 руб.
Ножницы для когтей - 228 руб.
Фунгин (чек не могу найти, но на коробочке есть ценник) 330 руб.
комкующийся наполнитель из Ашана 3 пакета по 94,80 руб на 284,40 руб.

Отредактировано Olga M. (13 августа, 2016г. 19:20:10)

Новая Фрося от ОлиМ 

Всем здравствуйте!  Вчера я все же доехала до Рахманиной. Мне час объясняли с зарисовками как действует Преднизолон и почему тогда такая большая доза... Я рассказала, что мы ездили на прием в другому врачу и нам настоятельно рекомендовали уходить от Преднизолона и начать колоть Ронколейкин.  Из консультации я уяснила, что дозу Преднизолона снижать ни в коем случае нельзя как и подключать Ронколейкин,  тк таким образом лейкоциты может и повысятся, но они будут заражены вирусом, что в дальнейшем переведет болезнь в стадию Лейкемии. Ронколейкин вообще категорически противопоказан при Лейкозе. Мне показали истории болезни около 10 лейкозников, показывали их динамику лечения...что они долгое время принимают Преднизолон, но тк я ничего в медицине не понимаю,  то мне очень сложно, да и время было 22.30 час. 
Из назначений Фросе сказали оставить Преднизолон в дозе 2 таблетки в день;       Никавир 200 мг. 1/10 таб. 2 раза в день,  1 мес. далее пересдать ОКА;       Урсофальк суспензия (для печени) 2 мл. 1 раз в день,  1-2 мес.;      Трансфер фактор 1 капс. 2 раза в день,  его подключать через месяц после Никавира.

Назначения врачей абсолютно разные! И я не знаю кого слушать. Вы мне обещали, что после консультации у Виталия, мы обязательно съездим к Рахманиной, но вчера мне сообщили,  что не видите необходимости ехать к ней на прием и что нужно действовать как Виталий прописал, а это отменять Преднизолон и подключать Ронколейкин. Рахманина говорит, что это приведет к летальному исходу.
Я очень прошу найти время на следующей неделе и доехать до Рахманиной (она работает по вторникам и четвергам) и пусть она вам подробно еще раз объяснит как все подробности развития Лейкоза и его лечение. 
За вчерашний прием денег не надо, потратье их на новую консультацию (600 руб.)

Надеюсь на ваше понимание и поддержку.

Извините,  что коряво пишу...с телефона неудобно.

На такой дозе преднизалона у кошки полетят почки, печень и очень скоро. Может развиться сахарный диабет. Это мнение не одного врача. Что надо снижать дозу, а в идеале уходить с него совсем. Кроме того есть советы тех, кто лечил и держал на поддерживающей терапии лейкозников.
У команды была веская причина сменить лечащего врача. Ухудшение состояния Фроси тому лишнее подтверждение.

Рахманина могла показать десяток карт успешно лечащихся лейкозников. Естественно, карты умерших например от ОПН лейкозников, она показывать не будет.

Небольшое добавление, простите  если вмешиваюсь....
Частота развития и выраженность побочных эффектов от приема гормонов зависят от длительности применения, величины используемой дозы и возможности соблюдения циркадного ритма назначения.
Отмена гормонов - это искусство, можно сказать волшебство, которым  владеют далеко не все врачи - в основном не хватает терпения. Отмена должна производиться очень медленно и сугубо индивидуально, учитываются разнообразные показатели, симптомы, изменение общего состояния.
На отмену такой дозы могут уйти недели...месяцы.
Если отмену произвести резко, то это только ухудшит состояние и прогноз будет  уже неблагоприятный.
Поэтому сейчас надо оценить ситуацию и принять обдуманное, взвешенное решение только в интересах здоровья кошки и на основе рекомендаций консилиума врачей.
Кошка не простая : букет инфекций + ВЛК.

Добрый вечер всем!

Наконец-то я добралась до компьютера и могу Вам ответить! Уважаемая Маргарита и члены команды, со мной таким тоном разговаривать не надо! Лекции про совет директоров и субординацию тоже читать мне не стоит. Я к вам на работу не нанималась и зарплату Вы мне не платите, все это на добровольных и бескорыстных началах, так что эмоции спрячьте. Мы тут все заняты одним делом – помощью животным!  Вы не сидели с Фросей неделю с  8 до 12 вечера на капельницах, не ездили с ней по несколько раз в неделю ни к одному врачу, ни на один анализ, не бежали вечером домой с одной мыслью: «Только бы живая встретила»! Не Вы вылечили у нее все сопутствующие инфекции. Вы думаете сейчас мне пофиг на Фросю?

В инете про Лейкоз я прочитала практически все и вот что нашла:
1) При лейкозе кошкам часто назначают преднизолон.
2) При Лейкозе кошкам нельзя давать иммуномодуляторы, к которым относится Ронколейкин.
3) Вирусы Лейкоза и ВИЧ схожи и часто лечатся одинаковыми препаратами. Рахманина на приеме мне так и сказала, что Никавир – это человеческий препарат для лечения ВИЧ.
4) Я не припоминаю, чтобы в практике Сфинкско были случаи Лейкоза. Кроме истории Феникса. У нас во всей России крайне мало ветеринаров, плотно изучающих Лейкоз и лечащих его. Рахманина  Н.А. одна из них! Ничего плохого про вашего врача Виталия (к сожалению, не помню фамилию и отчество) я сказать не могу, но не исключаю, что и он может ошибаться в выборе лечения. ИМЕННО ПОЭТОМУ, А НЕ ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ, Я ПОПРОСИЛА ВАС ДОЕХАТЬ ДО РАХМАНИНОЙ! Неужели Вам не интересно разобраться в специфике Лейкоза, его развитии и лечении? Неужели не хочется собрать как можно больше информации? Откуда такая уверенность, что назначения Виталия правильное. Из статей в инете следует, что Ронколейкин нельзя применять при Лейкозе и вообще при заболеваниях крови! (это написано в противопоказаниях). ДА И ВООБЩЕ… ДВА ВРАЧА СКАЗАЛИ АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО НУЖНО СЛУШАТЬ ИМЕННО ВИТАЛИЯ? МОЖЕТ СТОИТЬ СЪЕЗДИТЬ ЕЩЕ К НЕСКОЛЬКИМ СПЕЦИАЛИСТАМ И ПОСЛУШАТЬ ИХ МНЕНИЯ???
5) о стоимости приема я не переживаю, я вообще о деньгах не переживаю… мне на Фросю не жалко, лишь бы ей хорошо было и она поправилась!
6) Уже неделю Фрося чувствует прекрасно. Боюсь, что недомогание было вызвано кормом. Сушка Роял Канин, что привезли мне по вашему заказу как будто немного влажная и со странным запахом. А может дело и не в корме, а она просто так на полнолуние и погоду реагировала. Эту неделю я кормлю ее кормом Pronature classic с индейкой. Кожа у нее стала прекрасная и сама она весьма активна, даже играет.
7) Преднизолон я не снижала, Ронколейкин не колола. На этой неделе будем на приеме еще у нескольких врачей, после чего примем решение по дальнейшему лечению. До Вас вся информация будет донесена. Спасибо Ирине Фадиной за комментарий про Преднизолон, никаких резких движений сейчас делать нельзя. Этим можно только навредить!

Никаким произволом я не занимаюсь, а в своих действиях руководствуюсь только тем, чтобы не навредить Фро! Я Вас очень прошу отбросить в сторону приказной тон и эмоции, я тоже  хочу помочь Фросе и очень боюсь навредить. Пожалуйста, давайте посетим еще несколько врачей и выслушаем их мнения.
     Ниже прикрепляю принтскрины с инфой, найденной на просторах интернета,  надеюсь, это заставит Вас задуматься.

Оля (ОльгаМ), если в теме нет обсуждения лечения это не значит, что самого обсуждения в команде не было. И уж точно мы не прислушиваемся к мнению одного врача. Не надо припоминать командных лейкозников, у каждого из нас есть свой личный опыт и несметное количество друзей и знакомых, которые делятся своим опытом в выхаживании животных с самыми различными заболеваниями. Общение, оставшееся "за кадром", было основательным, мы консультировались не с одним врачом и не с одним владельцем кошек с ВЛК.
Не надо обижаться на Марго, она не хотела Вас обидеть, там нет никакого особенного тона, ее пример был приведен для наглядности происходящего. Я, каюсь, тоже сначала думала, что между вами и командой есть некий "коммуникативный сбой" - не так/не то понял-прочитал.А проблема совершенно в другом, и она организационная. Я сейчас попытаюсь объяснить.
Когда перед командой ставится какая-то задача/проблема, мы обсуждаем ее между собой. И мнения у нас могут быть разные, как и способы решения. И тогда "простым большинством" принимается решение, что и как мы будем делать, а "простое меньшинство" засовывает свое мнение куда-то вглубь себя и впрягается по полной программе в соответствии с принятым большинством решением. И это называется коллективная ответственность. И так происходит во всех наших темах, со всеми нашими животными.
А есть спасатели-индивидуалы, они сами решают, что и как они будут делать. Они могут спросить совета, но следовать ему или нет - это уже их личный выбор.
Это не плохо или не хорошо, это РАЗНЫЕ методы помощи животному.
И не надо эмоциональной составляющей подменять организационную. Вы абсолютно правы, "все это на добровольных и бескорыстных началах, так что эмоции спрячьте" - это относится ко всем в полной мере. И опусы про капельницы в ночи и встречи живой - это тоже эмоции.
Теперь по существу.
Нам всем надо понять, кто принимает решения по дальнейшему лечению Фроси, куда двигаться и что делать дальше. Так, как сейчас, дело точно не пойдет, ибо мы вынуждены постоянно держать некую оборону и постоянно гадать: а что с Фросей? Любые наши предложения натыкаются на достаточно агрессивно выраженные отказы. Вы не специалист, мы также не специалисты, но разница между нами заключается в том, как выше уже сказали, что мы имеем вокруг огромное количество опытных людей - и ветврачей, и владельцев лейкозников. Напомню, что мы в первую очередь заинтересованы в улучшении состояния Фроси, поэтому эти "эмоциональные качели", которые Вы постоянно устраиваете, нас порядком утомили. Хочу-не хочу, поеду-не поеду, буду-не буду, уже и до качества корма добрались, который мы заказываем в одном месте минимум для половины подопечных команды, и для всех он качественный, кроме Вас. Что будет следующим? Машина не той марки или одежда не того цвета? Вас в общем не устраивает только одно, насколько мы поняли: сам факт того, что Фросю курирует команда. Отсюда и все проблемы.
Поэтому мы вынуждены опять вернуться к выбору:
- если куратор Фроси ОльгаМ, то Вам будет переведен остаток денежных средств собранных на ее лечение с подробным финансовым отчетом;
- если куратор Фроси СфинКо, то напишите, когда Вам удобнее передать нам кошку, мы готовы далее заниматься ею самостоятельно и без истерик/гаданий, а следует ли передержка назначеэниям врачей.
Что касается ВЛК, то не существует единой схемы как применения гормонов, так и неприменения иммуностимуляторов. Вы почему-то активно возражаете против ронко, при этом как-то молчите, что Фросе до нашего вмешательства в ситуацию вломили практически одновременно кучу иммуностимуляторов (имунофан, фоспренил, полиоксидоний, фелиферон), Вас это тогда не смущало? Или те врачи были суперские? Или та же Рахманина, назначившая арбидол, забыла, что это тоже иммуностимулятор?Назначенная доза преднизолона - 2 табл. в сутки - Фросю в один "прекрасный" день просто добьет, и лечить будет уже некого. Как раз для снятия воздействия преднизолона и ронко назначен, и плавный курс по снижению дозы преднизолона расписан подробно. Так нет, давайте добивать кошку глюкокортикоидом вместо снятия с него - что может быть умнее?
В общем, это опять попытка донести до Вас то, что Вы упорно не хотите слышать.
Поэтому см. выше: либо кошкой занимаемся мы (неважно, у Вас на передержке или у другого человека), либо Вы. Фросю мы готовы забрать в любой момент.

Боже мой, как ужасны эти разборки

Отредактировано Stepan (2 сентября, 2016г. 09:00:11)

ОльгаМ,
так дальше продолжаться не может и не будет. Больше месяца мы пытаемся выстроить совместное с Вами грамотное лечение Фроси, и всё это время просто бьемся головой о стену. Упомянутое Вами "станем прислушиваться к мнению друг друга" по факту есть "я, ОльгаМ, делаю и буду делать, что хочу". Народная мудрость по поводу семи нянек в нашем с Вами случае будет только во вред Фросе, ибо наше мнение Вас не интересует ни секунды, Ваша же очевидная цель - оспорить наши предложения и просьбы, и для этого Вам не жалко ни времени, ни средств, но это Ваше право. Нам ни минуты не интересны какие-то разборки, но мы категорически не согласны использовать в качестве ценных источников ветеринарии "известных" врачей, которые уверенно говорят, что 5 лет назад лейкоза не было вообще, при этом имея основной стаж лабораторного диагноста. При желании можно и к ратологу обратиться, преподнеся его как инфекциониста - но это точно не наши методы работы.

Повторюсь, наше мнение, как видно из Ваших постов, для Вас не является ни основополагающим, ни решающим, ни как минимум заслуживающим доверия. И у нас, в свою очередь, есть основания сомневаться в точном выполнении рекомендаций врачей, которым мы доверяем. При подобном уровне "сотрудничества" наша с Вами совместная работа невозможна.

Мы никогда не поступали так, как вынуждены поступить сейчас - настаивать на выборе. Заметьте, мы предоставляем право выбора Вам: передать нам Фросю или заниматься ею самостоятельно.

Пожалуйста, оцените свои силы и примите взвешенное решение, мы готовы подождать его до воскресенья, 04 сентября. Либо решение примем мы.

Со вчера думаю писать или нет... Напишу, но сразу оговорюсь, исключительно ИМХО! Прям имхо-имхатое!
Оль, зачем звонить Рахманиной? Чтобы она рассказала, почему считает слоновью дозу преднизолона необходимой для 2 кг кошки? Это ее мнение, она имеет на него право. Чтобы убедить нас? Не стоит. Звонить Бажибиной, зачем? Свое мнение она высказала, вы его переслали. Оно, кстати, отличается от Рахманиной, по крайней мере, в отношении дозы преднизолона. Обсудить выбор противовирусного препарата и необходимость применения иммуномодулятора? Это имеет смысл, только в случае если есть желание лечиться у этого конкретного врача. Мы ее не знаем, никто из наших знакомых не может ее рекомендовать.
Есть огромная масса людей, которые давно и с разной степенью успеха лечатся у тех или иных врачей, высказывают свое мнение, выкладывают рекомендованные схемы лечения, обсуждают их,  делятся собственным опытом. И глупо этим не пользоваться, совсем не обязательно самим ходить по граблям, иногда достаточно красочного рассказа, как это бывает.

Что касается выбора врача. Это безумно сложный процесс и все очень индивидуально. Должно совпасть множество факторов. Образование, репутация, опыт работы по конкретному направлению (бывает чудесный хирург-ортопед, но мягкие ткани делает ужасно!). Личный контакт наконец. Бывают люди неприятные, но специалисты высочайшего класса. Бывают "раскрученные" имена, а по факту - ничего хорошего. Не бывает абсолютно безупречных специалистов! У всех есть свое кладбище. И это всегда надо четко понимать.

Ну понятно… советовались Вы только с этим Виталием, остальное поискали в инете. Прикольно…  Нет, уважаемые, я на такое подписываться не собираюсь. Буду лечить Фро у профессионалов – узких специалистов вирусологов.

    Рахманину Н.А. все знают как ведущего вирусолога. О ней масса положительных отзывов. Ее советуют как владельцы животных, так и ветеринары.
    Бажибину Е.Б. мне посоветовали на кафедре вирусологии в МВА им. К.И. Скрябина тоже как ведущего врача вирусолога.
    Благодарова О.Н. – ну тут без комментариев…)))))) Что мне в ней понравилось, так это то, что если она что-то не знает, то советует другого специалиста. То же самое сделали доктора Бабушкинской ветеринарной клиники, которые посоветовали мне обратиться на кафедру вирусологии в Академию им. Скрябина.
   
      Когда три ведущих доктора в один голос говорят, что нельзя при лейкозе применять Ронколейкин, то тут уж я не могу делать обратное, что хотите со мной делайте!
      Все говорят о снижении дозы Преднизолона. Рахманина тоже об этом говорила, но пока к этому нет показаний… Ее пациенты все по-разному начинают снижение дозы Преднизолона, кому-то достаточно 3 недель приема по 2 таб. в день, а кому-то 2 мес. Все доктора не согласны с Виталием относительно такого быстрого снижения.
       
      Что касается дальнейшей судьбы Фроси… Я оставляю ее себе, тк ваши методы лечения быстро приведут к плачевным последствиям. Да и вообще, какая от вас помощь и поддержка, только нервотрепки…
       На сим прощаюсь и прошу больше нас с Фросей не беспокоить. 

       Р.s. Вы упоминали об остатке, собранных на Фросю средств. Они бы очень пригодились нам на ее дальнейшее лечение.

Olga M.
Деньги перевести на карту, которая у вас или Ленину Stepan?

Я долго молчала и ничего не писала тут.
У меня только один вопрос: сколько больных сфинксов вы вылечили? Сколько больных сфинксов вообще прошло через ваши руки?
Отвечать не надо. Мне не интересно. Этот вопрос для вашего эго.

Цыплят по осени считаю (с)
Будем надеятся что взвешанные и разумные не залечат кошку насмерть.

Мда..., очень грустно и противно как-то...

Дорогие! Вы потрясающие молодцы! Вы и сами это  заслуженно знаете!
И я тоже надеюсь, что снизят и вылечат! )

Вот честно, я старалась "не влезать, ибо убью", но эти простыни ни о чем уже начали откровенно бесить, если честно.

Оля, из каждого твоего поста просто хлещет неприятие. И в реальности тебя вообще не интересует, где, с кем и о чем мы советовались. Это же неважно, что про Фросю я разговаривала с Благодаровой еще месяц назад, правда? И также неважно, что у нас были объективные причины не возить именно Фросю к ОН, несмотря на то, что подавляющее большинство наших проходили через ее руки?

Девочки честно и неоднократно пытались донести одну простую вещь: Фросю тупо залечивали, вливая немеряное количество самых различных лекарств, в том числе иммуностимуляторы и лошадиные дозы преднизолона. Совсем без иммуностимуляторов сейчас толку не будет, ронко назначен не просто так, а ввиду отсутствия эффективности других, ранее примененных. Но это тоже неважно, правда? Назначь ронко Рахманина, вы бы его уже рысью купили и прокололи. И не надо тут рассказывать, что ты гордо несла знамя по имени Фрося в одиночестве, все люди взрослые и прекрасно понимают, откуда дует ветер.

Я до последнего надеялась, что ты сможешь переступить через собственное неприятие и прислушаться к нам. Это правда - вокруг нас есть много врачей, имена которых могут быть не на слуху, но которые известны среди владельцев лейкозников именно успешным опытом по стабилизации состояния лейкозников. Но переступить не получилось - это твое право и выбор.

Я очень попросила девочек больше не тратить свое время на битье головой об стену - всё это бесполезно. Чем больше мы пытались достучаться, тем упрямее ты отказывалась слушать. Если тебе слаще поливать команду фекалиями, то этого я далее допускать не буду. Пока переношу тему Фроси в раздел животных других кураторов, но если продолжатся пустопорожние высказывания, снесу нафиг в архив. Команда не сделала ничего плохого ни Фросе, ни тебе, чтобы выслушивать всё то дерьмо, которое ты ей радостно приписываешь.

И да, мы всегда открыты, если понадобится наша помощь или мнение. Можешь нас беспокоить по поводу Фроси в любое время.

P.S. Что касается Лео, это вообще не твое дело, пардон. Stepan в состоянии самостоятельно обратиться к нам по любому вопросу, в том числе поездок. Если некто присел тебе на шею из соображений собственного удобства, переадресовывай свои попреки этому некто, а не нам.

Отредактировано Santanella (4 сентября, 2016г. 22:19:37)

Без комментариев...

Девочки, простите, что опять лезу со своими сомнениями, но всё-таки откуда такая уверенность, что у Фроси лейкоз? Ей же только один раз сдавали на лейкоз? Анализ крови у неё очень даже приличный. Я писала про нашего кота, у которого несколько раз был положительный, потом отрицательный.

Деньги,  собранные на Фросю в сумме  16 483,50 руб. мною получены.

Понятно, Ань.
Даа, наша доктор тоже всегда особое внимание лимфоузлам уделяет.

А я что-то скрываю от Вас про Фро? Расскажите людям, раз спрашивают... Дайте ссылку на этот форум. В ближайшие дни у Фроси будет создана своя страница в инсте, где  будут публиковаться последние новости о ней.  Лена категорически не хочет размещать инфу про Фро на своей странице,  поскольку кое кто из Вас обвинил ее в том, что она хочет раскрутить свою страницу за счет Фро...

Оля, и еще одна большая просьба передать Stepan, которая обещала здесь не появляться: она не имела никакого права размещать в инстаграмме информацию о хозяйском Фениксе, к которому не имела вообще никакого отношения даже теоретически. И вот как раз это лично я расцениваю как ее циничный самопиар за счет Фени. Учитывая, что Stepan тупо блокирует нас в инсте, я бы и рада сама ей написать, но, как только что обнаружила, моя учетная запись превентивно ею заблокирована.

Отредактировано Santanella (7 сентября, 2016г. 17:56:45)

Девоньки, а как дела у Фроси, никто не знает?